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〖百家争鸣〗关于垫牌信号

#1 User is offline   zyp163 

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Posted 2013-March-28, 23:02

同伴(????)领出的一门花色你为空时,你的出牌称之为垫牌。(有该门花色称为跟牌)

垫牌信号


垫牌信号常用的是标准垫牌(Standard Discards),其次是罗马垫牌(Roman discards)和拉文萨尔垫牌(Lavinthal discards)。


标准垫牌:


1.当你有机会垫牌时,你可垫一张较大的牌表示欢迎这门花色,垫一张最小的牌表示不欢迎这门花色,这与一般的态度信号是一致的。如果在这门花色中垫一张较大的牌表示欢迎后可能会损失一个赢墩,你不如在另一门花色中垫一张最小的牌表示不欢迎,一般可达到同样的目的,

罗马垫牌是一种新的垫牌信号,其具体规定如下:


1.垫一张奇数张的牌表示欢迎这门花色,奇数张越小,其欢迎程度越高(垫3和垫9均表示欢迎,但垫3的欢迎程度更高)。
2.垫一张偶数张的牌表示不欢迎这门花色,同时可利用垫牌的大小来表示花色选择信号,即垫一张较大偶数张的牌倾向于其余二门花色中较高的一门,垫一张较小偶数张的牌倾向于其余二门花色中较低的一门。

改进后的罗马垫牌:
1.垫一张奇数张的牌表示欢迎这门花色(一般垫3、5、7,尽量避免垫9.因为9有时作为“警告信号”使用),这与原罗马垫牌基本相符。使用这种欢迎信号的条件是,你至少有这门花色A、K或叫同伴叫过这门花色你至少有Q。这种欢迎信号不是命令,而是为同伴提供参考的信息,表示你能控制这门花色,或在这门花色中有进手张,如同伴在这门花色中也有一定的大牌和长度。就可把它作为主攻花色。如果你有一门立即可树立或连拿的长套,不要打这种欢迎信号,因为这样要损失一个赢墩。
2.垫一张较小偶数张的牌表示不欢迎这门花色(一般垫2、4、6,尽量避免垫8,因为8有时作为“警告信号”使用),但明确不作为花色选择信号使用,只是垫一张无用的牌,没有其他意思。本规定与原罗马垫牌的规定不一致。目的是不要把所有的垫牌都作为信号来使用。
3.垫一张相当大的牌作为警告信号使用(如垫10、J、Q等大牌,必要时也可包括8和0)。所谓警告信号,就是通过垫~张较大的牌给同伴敲警钟,提醒同伴这是防守的关键时刻,强烈要求同伴转攻某一门花色。这里所指的某一门花色,应排除垫牌的花色、已告缺的花色、庄家控制的花色(包括将牌花色),至于首攻花色,一般也可排除,除非在打第一墩时你无法表示态度信号。这样,剩下的往往只有一门花色,最多也只有二门花色,同伴一般不会作出错误的判断。尤其是在垫牌阶段,各家的牌型和大牌分布巳基本清楚.攻错花色的可能性极少。

拉文萨尔垫牌


拉文萨尔垫牌相对比较简单,也容易掌握,其具体规定如下:
1.在某一门花色中垫牌,不论垫哪一张牌,除表示不欢迎这门花色外,均作为花色选择信号使用。
2.垫~张较大的牌表示欢迎其余两门花色中较高的一门,垫最小的牌表示欢迎其余两门花色中较低的一门。 由于拉文萨尔垫牌不必考虑奇数张和偶数张,它比罗马垫牌简单,但相应的手段也少一些。拉文萨尔垫牌的优点是,当体不想给同伴发信号时,可在没有保留价值的花色中垫一张中间牌,这只说明你不欢迎这门花色,但役有要求同伴转攻哪一门花色。

您使用哪种垫牌信号?您否指出这几种信号的差异?
以上内容摘选自《桥牌的现代防守技术及最新防守信号》

标准垫牌的一般原则和规定如下:
1.垫牌时首先考虑的是不让对方占到便宜。如果你有一门长套(五张套或六张套),而且这门长套没有树立价值,你垫牌时可优先考虑垫这门花色,因为这样垫牌不会对防守方造成损失。但究竟能垫几张,应以保留对这门花色的控制为原则。如果明手或暗手有一门四张套花色,你应该尽可能与它保持同样的长度,以防止对方树立这门花色。
2.你不要轻易地通过垫牌向同伴发信号,因为这可能是庄家所想知道的重要情报。此外,你垫牌时要注意保护同伴,尤其是当对方打较高定约时,更应千万小心。
3.当你有机会垫牌时,你可垫一张较大的牌表示欢迎这门花色,垫一张最小的牌表示不欢迎这门花色,这与一般的态度信号是一致的。如果在这门花色中垫一张较大的牌表示欢迎后可能会损失一个赢墩,你不如在另一门花色中垫一张最小的牌表示不欢迎,一般可达到同样的目的,
4.在庄家连拿某一门长套时,你在另一门花色中先垫一张较大的牌再垫一张较小的牌,表示你能控制这门花色,告诉同伴可以放弃这门花色而去控制其他花色。
5.当你垫一张10以上的大牌时,表示你有这门花色的连接张,而且你垫的这张牌是连接张中最大的一张。
6.如果你垫牌的花色显然是你不欢迎的花色,而明手有可能树立这门花色,此时你可通过垫牌来表示这门花色的张数(按张数信号垫牌)。
7.在无将定约中,如果同伴首攻的是长套第四张,你可利用十一法则的计算,在垫牌中给同伴一定的信息。
8.如果你垫的这门花色是同伴首攻的花色,你可垫一张你准备打回的一张牌。

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#2 User is offline   cnszsun 

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Posted 2013-March-28, 23:36

能不能不要特别选择大字号,论坛的字号就可以看得挺清楚的。刚才打开这页面给吓了一跳。

信号系统不能搞的太复杂,不然有时候在牌桌上没有合适的牌出而导致迟疑。我自己喜欢第一次垫牌的是时候用拉文萨信号,后续如果再有垫牌一般视需要以张数信号为主。
Michael Sun

#3 User is offline   lycier 

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Posted 2013-March-29, 00:54

嗯,黄者孙老师的建议很好,我替贴主把字体改回系统正常默认的2号字体了。
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#4 User is offline   zyp163 

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Posted 2013-March-29, 01:14

竞技桥牌需要选手具备多方面的素质,像我这样的爱好者,没有足够多的时间与精力就某一方面像专业牌手一样精道与深入,但基本的一些知识与常识还是需要具备的,可以没有优势但不能有短处。要享受这项运动,需要平衡地长进自己的知识,任何地厚此薄彼将使自己深受其害,若为人师者,更需兼收并蓄。善于学习是一种境界,谓:"师若师者,未若师自然也。".
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#5 User is offline   yzdhy668 

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Posted 2013-March-29, 03:57

PD之间应约定好垫牌信号
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#6 User is offline   lycier 

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Posted 2013-March-29, 04:18

对于信号类的论述很多,基本是让读者看不透理还乱!个人观点是:

1-正确地读牌和逻辑思维能力是防守的重中之重!
没有这个基本功,都是在开玩笑!不论是叫牌还是防守,需要仔细聆听叫牌的进程;需要在明手摊开后,抓住一切可利用的头绪,尽可能大致迅速计算出四家牌型分布,这种分布需要同伴进一步用信号证实和修正当初的估计。否则一无是处,毫无意义!

2-信号的逻辑分析次序是什么?有谁认真想过?
窃以为:
态度-----张数-----花色选择 !态度不是必须的,忘掉态度吧。
这我在教学讲课和大家仔细讲过了,所以,不需赘述,此处省略100字。

3-如若明白此理,学什么通什么。千言万语总归一句话:正确地读牌和逻辑思维能力是防守的重中之重!
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#7 User is offline   00master 

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Posted 2013-March-29, 19:59

对于信号,个人观点是:
1.赞成lycier的基本功说:正确的读牌和逻辑思维能力。

2.面对首攻的第一张牌,优先使用态度信号。在某些情况下给出张数信号,另一些情况下必然是花色选择信号。

ps:因为信号,我曾经与一位不错的牌手争执过,导致该牌手从此不再理我。导火索就是我首攻一门花色的K表示有A,明手单张,同伴跟出Q,我认为这是明显的花色选择信号,所以回一张除将牌以外的高级花色。哪知道这只是同伴常规跟牌,表示他还有J10...

3.只有必要的时候,才给同伴信号,包括现在很多人推崇的张数信号或者剩余张数信号。

ps:曾经有人责怪我不打张数信号而导致送成定约,我当时只想说(但没说):我不会再与只剩下5张牌时还要我打张数信号的人为伍了。
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#8 User is offline   lycier 

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Posted 2013-March-30, 01:36

错误是难免的,谅解是神圣的,如果没有谅解,何异于四人均分52张纸片子比比谁更运气呢。
你言道剩五张牌还要你打信号,就不错了,我常看到一些人仅剩几张牌时,在跟牌时其实这门花色仅仅是单张的时候,还在装模作样苦苦思考......
大众也就娱乐玩玩而已,其乐融融的原因只有一个:输得起,游戏嘛;只有少数人适合竞技,但竞技桥牌十分困难,当牌打到了职业份上,桥牌一点都不好玩,因为输不起。
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#9 User is offline   wuhuan 

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Posted 2013-March-30, 06:05

谢谢风扬的帖子-学过了。
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#10 User is offline   sungh 

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Posted 2013-April-01, 04:41

View Postlycier, on 2013-March-29, 04:18, said:

对于信号类的论述很多,基本是让读者看不透理还乱!个人观点是:

1-正确地读牌和逻辑思维能力是防守的重中之重!
没有这个基本功,都是在开玩笑!不论是叫牌还是防守,需要仔细聆听叫牌的进程;需要在明手摊开后,抓住一切可利用的头绪,尽可能大致迅速计算出四家牌型分布,这种分布需要同伴进一步用"信号"证实和修正当初的估计。否则一无是处,毫无意义!

2-信号的逻辑分析次序是什么?有谁认真想过?
窃以为:
态度-----张数-----花色选择 !态度不是必须的,忘掉态度吧。
这我在教学讲课和大家仔细讲过了,所以,不需赘述,此处省略100字。

3-如若明白此理,学什么通什么。千言万语总归一句话:正确地读牌和逻辑思维能力是防守的重中之重!

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对于信号,个人观点是:
1.赞成lycier的基本功说:正确的读牌和逻辑思维能力。
2.面对首攻的第一张牌,优先使用态度信号。在某些情况下给出张数信号,另一些情况下必然是花色选择信号。
因为信号,我曾经与一位不错的牌手争执过,导致该牌手从此不再理我。导火索就是我首攻一门花色的K表示有A,明手单张,同伴跟出Q,我认为这是明显的花色选择信号,所以回一张除将牌以外的高级花色。哪知道这只是同伴常规跟牌,表示他还有J10...
3.只有必要的时候,才给同伴信号,包括现在很多人推崇的张数信号或者剩余张数信号。
ps:曾经有人责怪我不打张数信号而导致送成定约,我当时只想说(但没说):我不会再与只剩下5张牌时还要我打张数信号的人为伍了。


我对信号,一直就是看不透,理还乱的那种。谢谢风扬的帖子以及lycier和00master的论述。我现在的学习体会是:

别成为信号的奴隶,努力训练读牌力和逻辑思维能力,只有必要时才给同伴信号。

正确的判断来自经验,而经验常常来自错误的判断。

寻找自己的错误才是学习桥牌的唯一进步方法
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#11 User is offline   fppt 

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Posted 2013-April-01, 06:06

信号,作为桥牌防守的一部分,应当是重要的一环.但是,不能成为信号的奴隶.
个人认为,所谓的信号,应当区别对待.作为初学桥牌的,作为必须遵守的纪律来要求.而水平达到一定高度后,则视PD之间的约定使用.
信号的目的,是防守方之间信息的沟通,已经清楚了情况的,还强求什么信号啊...
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#12 User is offline   lycier 

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Posted 2013-April-02, 02:30

View Postsungh, on 2013-April-01, 04:41, said:

我对信号,一直就是看不透,理还乱的那种。谢谢风扬的帖子以及lycier和00master的论述。我现在的学习体会是:
别成为信号的奴隶,努力训练读牌力和逻辑思维能力,只有必要时才给同伴信号。



孙老版,你开始防守计算时,你可以以这样方式常识入门:
摊牌尽量计算牌型,这是最重要的,打了几张后,在根据同伴的垫牌情况不断修正牌型分布;在中局阶段,用透视敌牌的方式用自己的读牌判断力去大胆假设:从哪到哪应该是我们的赢墩所在,一旦进入了预定轨道,不要着急,慎密地注意打牌次序,注意个性化的防守路线--是以我路线为主还是辅助同伴?还有防守时的换攻信号,这是防守时所扮演的角色转换。如果这些你都尽力而为了,敌方仍然mk了,那就没有任何遗憾了,本来人家就该mk的。

听命于信号而亦步亦趋,不是正确的逻辑导向!百无一用是书生。
不论是叫牌还是防守,在任何情况下,合理的判断都是允许的!书本是基础,运用是灵魂,没有灵魂的技术,就是僵死。
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#13 User is offline   duanqiao_p 

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Posted 2013-April-02, 05:45

ok
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#14 User is offline   sungh 

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Posted 2013-April-02, 23:04

View Postlycier, on 2013-April-02, 02:30, said:

孙老版,你开始防守计算时,你可以以这样方式常识入门:
摊牌尽量计算牌型,这是最重要的,打了几张后,在根据同伴的垫牌情况不断修正牌型分布;在中局阶段,用透视敌牌的方式用自己的读牌判断力去大胆假设:从哪到哪应该是我们的赢墩所在,一旦进入了预定轨道,不要着急,慎密地注意打牌次序,注意个性化的防守路线--是以我路线为主还是辅助同伴?还有防守时的换攻信号,这是防守时所扮演的角色转换。如果这些你都尽力而为了,敌方仍然mk了,那就没有任何遗憾了,本来人家就该mk的。

听命于信号而亦步亦趋,不是正确的逻辑导向!百无一用是书生。
不论是叫牌还是防守,在任何情况下,合理的判断都是允许的!书本是基础,运用是灵魂,没有灵魂的技术,就是僵死。


谢谢lycier 老师的指点。我又得到你传授的秘籍了Posted Image。再次感谢你!
正确的判断来自经验,而经验常常来自错误的判断。

寻找自己的错误才是学习桥牌的唯一进步方法
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#15 User is offline   liulang 

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Posted 2013-April-07, 02:55


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#16 User is offline   cqwbc 

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Posted 2013-April-07, 07:25

我是在叫牌时就开始试读了,为什么非要到防守开始时才开启读牌程序呢?
0

#17 User is offline   paul279 

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Posted 2013-April-17, 01:19

正确地读牌和逻辑思维能力是防守的重中之重
说的好
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#18 User is offline   haikuo 

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Posted 2013-April-23, 20:59

防守信号一般要标准,当然有时会被庄家利用,那也很正常,这是我的个人意见!
0

#19 User is offline   cathyLiu 

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Posted 2013-April-30, 22:12

受教了,作为无人带领的桥牌新手,为避免坑人,正在用JACK4.0学习打牌,遇到垫牌时,一般哪个最小垫哪个,今天才知道有这么多学问。如果有多点例子就更好了 :D
希望坛子里更多雨人那样的帖子。 :P
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#20 User is offline   lxl3256 

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Posted 2013-May-01, 09:35

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对于信号,个人观点是:
1.赞成lycier的基本功说:正确的读牌和逻辑思维能力。
2.面对首攻的第一张牌,优先使用态度信号。在某些情况下给出张数信号,另一些情况下必然是花色选择信号。
因为信号,我曾经与一位不错的牌手争执过,导致该牌手从此不再理我。导火索就是我首攻一门花色的K表示有A,明手单张,同伴跟出Q,我认为这是明显的花色选择信号,所以回一张除将牌以外的高级花色。哪知道这只是同伴常规跟牌,表示他还有J10...

这个应该不会有歧义吧?就是花色选择呀。
学习中。
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