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双路飞后的赢墩确立

#1 User is offline   lycier 

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Posted 2012-June-25, 05:55

双路飞后的赢墩确立



确立赢墩的问题永远是一个经典的桥牌棘手问题。其目的是面对任何未见的牌张分布,发现一条最佳线路,确保完成定约。下面是著名的挑战赛上的牌例



定约3NT,西家首攻10,具体如下:

----------------出牌---------第二家---------第三家----------第四家
1.西家 ---- 10 ------ --J - ------- K ------------ 3
2.东家 ---- 10 ----------J ----------K--------------?

问题:作为南家,你如何保证完成3nt?回答出后续的全部赢墩次序


提醒:现在你需要决定是否拿下或忍让第二墩牌,并且制定一个周密的计划;同时还假定对手的全部防守都是最佳的:就是说你的任何的飞牌都将失墩,没有适合的花色可以迅速分离出3-3分布,而对手的攻牌或垫牌都不会给你提供帮助。
隔几天登载世界著名的高手在挑战赛上是如何完成的。
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#2 User is offline   yin970902 

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Posted 2012-June-25, 07:18

庄家已经有8墩牌,目的是寻找第9墩。还可以再丢2墩,我设计如下:
忍让h后,继续忍让第1轮d;吃住回出的任何红花色牌,如H,看西有无跟出,如果有H,接着兑现一次D,看东有无跟出;假设都有,那么先飞一次S,赢回回攻的红桃或者方块,然后兑现完每一门红花色牌的大牌,看有无33分布,都不是,兑现SAK,看s有无大牌跌出或者33分布,停在庄家手上。如果都没有,形成如下残局
S 8
H --
D --
C KJ10
++++++
S --
H 3
D 5
C A2
///////////////////情况1、假设西家持有
S J
H 7
D --
C XX(不清楚是否含CQ)
此时东持有S--H--D7 CXXX(不清楚是否含CQ)
兑现CA,用方块把牌送到东家手上,明手扔掉S8,最后CQ被捉!
///////////////////情况2、假定是东家持有
S J
H --
D 7
C XX(不清楚是否含CQ)
此时西家持有S-- H7 D-- CXXX(不清楚是否含CQ)
不兑现CA,送出H3,明手扔掉S8,东家受挤压,被迫扔掉C而不是D,西家吃进H后只有回c,完成定约!!
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#3 User is offline   lycier 

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Posted 2012-June-25, 09:24

hi,
Yin970902不对啊,再想想啊,哪一步决策失误?反正和标准答案有重大分歧。
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#4 User is offline   yin970902 

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Posted 2012-June-25, 10:41

说的对,这里有个问题,51分布的问题!
假定西家只有一张D而有5张H呢?那么就不能形成上述的投入并挤牌了。
这种情况下,第一轮D必须盖上。
那么第一轮盖上,马上飞一次S9,假设输给了W家,西回出H9,事后侦查到上述分布则按上述的打。如果西家的确只有一张D而有5张H,则按如下打法:

定约3NT,西家首攻10,具体如下:

----------------出牌---------第二家---------第三家----------第四家
1.西家 ---- 10 ------ --J - ------- K ------------ 3
2.东家 ---- 10 ----------J ----------K--------------A
3.北家 ---- 2 ----------4----------9--------------J
4.西家 ---- 9 ----------J ----------3--------------4
5.北家 ---- 2 ----------6----------Q--------------4
接下来就简单了,送h给西家,他拿完2墩后必然回,形成自由飞牌。完成定约!
假设西家在第5轮出牌时跟出了,那么送到东家,东家拿完2墩后只有出,形成自由飞牌。完成定约!
事实上如果在方块或者红心上二轮上都跟出了也不用挤牌了;就送某一门红花色到某一家持4张的人手上,待他吃完2墩后自然形成自由飞牌。 :ph34r:
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#5 User is offline   fg7788 

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Posted 2012-June-25, 21:45

忍让第二轮D。
送一轮S,再打两轮S大牌区分哪家持有S长套,再针对性地采取1,2,3的方案。
1.如果东西各看一门红花,再送一轮C,必然会形成谁都无法看住S的双挤形式。
2.如果西持有4-4-4-1,东持有2-2-2-7,可以形成针对西的三花色紧逼。
3.如果西持有2-4-4-3,东持有4-2-2-5,可以提了红花大牌和CA,用第四张S投入东。
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#6 User is offline   000ffj 

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Posted 2012-June-29, 02:46

第三轮忍让,黑桃和草花处于封闭状态,对手只好回红套,假设回方块,(红心也一样)
第四轮兑现方块第三张这时候有两种情况
1、东家有方块控制,
第五轮就飞黑桃给西家
第六轮西家只有回红心暗手进手
第七轮兑现黑桃
第八轮兑现黑桃如果此时出现2种情况
1.1东家控制黑桃西家有5张红心此时也只好垫掉一张
第九轮暗手兑现草花顶张再投方块给东家成约
1.2西家控制黑桃
第九轮明手兑现红心第三张,此时两种情况
1.2.1西家有第四张红心
第十轮暗手兑现草花顶张,方块给东家成约
1.2.2东家有第四张红心
第十轮明手投出黑桃给西家同时东家受挤只好留单张草花,
最后标明兑现暗手草花顶张后飞草花
2、西家有方块控制
第五轮飞黑桃给东家
第六轮东家回红心(黑桃过程不影响)暗手进手
第七轮第八轮兑现2轮黑桃此时出现2种情况
2.1、东家控制黑桃
第九轮兑现明手的第三张红心此时出现2种情况
2.1.1东家控制红心,那么东家控制三门,草花暗手兑现顶张飞牌成约
2.1.2西家控制红心,草花到暗手
第十一轮方块投给东家成约
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#7 User is offline   lycier 

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Posted 2012-July-09, 04:36

Hi,各位楼主

我特别敬佩你们的挑战精神。
那就让我们查理斯·布莱尔(Charles Blair)等人的一致答案吧:

Trick
1. W
2. E
3. W
4. S
5. S
6. E
7. N
8. W
W 4 L 4

Lead
10
10
9
Q
9
9
3
6

2nd
J
J
2
6
4
4
5
A

3rd
K
K
6
2
2
3
10
7

4th
3
3
A
7
J
A
Q
K
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#8 User is offline   f9727009 

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Posted 2012-July-09, 20:44

楼上,没有花色。
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#9 User is offline   yin970902 

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Posted 2012-July-09, 20:59

这牌的答案O(∩_∩)O哈哈~还是一个挤牌啊:unsure:
South:3NT
lead: H10[/hv]
通过你罗列的出牌,做出了整手牌,并虚拟了叫牌过程。其中CQ可以任意在东家或西家.
My link猛击here可见大图!
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#10 User is offline   000ffj 

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Posted 2013-August-23, 06:33

这是早期的一道双明手题,因为过于复杂,估计只能自己验证答案。
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#11 User is offline   IVAN CY LO 

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Posted 2013-August-23, 19:41

此牌不是用擠牌完成的,而是剝光投入。只要由防守人回出黑桃/草花,很大機會出現第九楝。

由於西家的首引紅心T 比較像是短紅心,然則東家比較像持有長紅心及短方塊。把西家的紅心剝光再以第四張方塊投入後他只能回出黑核或草花送出第9楝。計劃是忍讓第二楝,贏進第3輪任何回攻,打第3輪紅心。

如紅心3-3 此牌已完。不是3-3 的換D,打3輪D,如3-3此牌完,如雙紅花色防守方各是42及24 的話,送出第四楝D/H後防守方沒辦法回牌只得回黑色花色必定送上第9楝。除非有人持SQJ。
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#12 User is offline   000ffj 

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Posted 2013-August-24, 23:20

明显没有用心 :rolleyes: 你如果能够静下心来,你会发现,投入和挤牌两个路线都能够完成!
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#13 User is offline   IVAN CY LO 

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Posted 2013-August-25, 21:25

View Post000ffj, on 2013-August-24, 23:20, said:

明显没有用心 :rolleyes: 你如果能够静下心来,你会发现,投入和挤牌两个路线都能够完成!


個人習慣打這些無將把必贏的楝數推後才提取,以免把明手的護張擠掉,變成自己擠自己。

能用投入的優先使用,擠牌搞不好時,根本是擠死明手而不是擠防家。如此牌黑桃A8XX 對KT9,草花AX 對KJT,根本就是雙向投入牌。如任一防家持44雙紅花色,就是投入給黑花的一家讓他回出黑色花色。這些投入應用中級牌手應先學懂,才去練習擠牌。

我此路線不會放棄雙紅任一花色3-3的情況,只要雙紅花色不差於4-2,東家不是持SQJ,3NT 手到拿來,按百份比計算是高於95% 的路線。甚至5-1紅花也可以打成的,關鍵是第二輪紅色花色發現5-1後停止打該花色而連打4輪另外的紅色花色,送出第4圈迫他回黑色花色。

在某次俱樂部的常規賽中,手持一手強牌叫上6S,是典型的剝光投入打法,手持:

AQJT9
AX
A9X
AJ9

明手持:
KXXX
KXX
KTX
QXX

選擇擠牌還是投入? CK 是對位的,首引是紅心。我當時就是把防家的黑桃剝光,剝光自己的紅心,兌現D AK 再以D 投入至防家,明手留著SK,迫他從自已K 帶頭的草花中引牌,回紅色花色則將吃輸張再飛他的CK。6S 不費吹灰之力是鐵打不宕。反之用甚麼雙飛,擠牌都打不成。
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#14 User is offline   000ffj 

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Posted 2013-August-26, 00:29

我看你根本就是领导当惯了 :rolleyes: 还在这里讲起了空洞的大道理!这里真的不需要!要跟帖的话很简单,做得出来就轻描淡写的出答案(题目要求100%完成,99%都不算做对了)!做不出来的话别顾左右而言他,反而掉了价!
(提示:你的现有路线有问题,你的第四轮红花投入时,明手先被挤住了,如果垫草花的话,人家可以安全回草花了,如果垫黑桃的话,人家可以回黑桃。)
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#15 User is offline   000ffj 

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Posted 2013-August-27, 18:44

#6楼给出的是投入路线,最近我发现挤牌同样可以完成
2、第二轮方块忍让,由于黑花色处于封闭状态,敌方只好回红花
3、4两轮红心和方块各兑现一个,第四轮暗手大,
此时明手A832JAKJT
暗手KT95454A2
5、暗手s9飞牌给东家,东家依然不能出黑花,此时如果东家没有红花了,他已经被投入,被迫出黑花,假如他有红花,比如方块回出(回红心也一样)说明东家看出方块
6、明手的DA大
7、明手出黑桃小暗手st继续飞牌,当然结果一定会输给西家,此时西家不能出草花,也没有方块了,假如她回出黑桃(回出红心也一样)
8、9、兑现SA和HJ停在明手
此时的残局有两种情况,
A,东家看住方块的同时还看住红心,那么第十轮明手兑现s8的时候,东家只能保留方块和红心各一张,草花就只剩单张,第十一论草花到暗手的K后东家已经没草花了,安全的飞草花mk
B,西家看住红心,那么已经形成东家看住方块,西家看住红心,谁也看不住草花的标准双挤,同样mk.
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#16 User is offline   IVAN CY LO 

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Posted 2013-August-27, 20:29

View Post000ffj, on 2013-August-26, 00:29, said:

我看你根本就是领导当惯了 :rolleyes: 还在这里讲起了空洞的大道理!这里真的不需要!要跟帖的话很简单,做得出来就轻描淡写的出答案(题目要求100%完成,99%都不算做对了)!做不出来的话别顾左右而言他,反而掉了价!
(提示:你的现有路线有问题,你的第四轮红花投入时,明手先被挤住了,如果垫草花的话,人家可以安全回草花了,如果垫黑桃的话,人家可以回黑桃。)


打了7輪牌明手只需墊一張黑桃而不是2張,何來先擠死明手?

是的,我是不會做100% 做成的題目,此題目又不是雙明手,我追求大多數時候有95% 以上可做成,尤其是在桌上每幅牌只有10分鐘時間的時候已經很滿足了。
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#17 User is offline   000ffj 

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Posted 2013-August-27, 21:01

View PostIVAN CY LO, on 2013-August-27, 20:29, said:

打了7輪牌明手只需墊一張黑桃而不是2張,何來先擠死明手?

是的,我是不會做100% 做成的題目,此題目又不是雙明手,我追求大多數時候有95% 以上可做成,尤其是在桌上每幅牌只有10分鐘時間的時候已經很滿足了。

你垫了一张黑桃,人家回攻黑桃,你还能保证拿三轮黑桃?这不是明手先受挤是什么?
我实在搞不懂你做不出来还理直气壮跟帖讲道理!
双明手题可以借助软件来完成的,只有这种题才是真正考验功夫的。
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#18 User is offline   IVAN CY LO 

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Posted 2013-August-27, 22:17

View Post000ffj, on 2013-August-27, 21:01, said:

你垫了一张黑桃,人家回攻黑桃,你还能保证拿三轮黑桃?这不是明手先受挤是什么?
我实在搞不懂你做不出来还理直气壮跟帖讲道理!
双明手题可以借助软件来完成的,只有这种题才是真正考验功夫的。


回攻黑桃是典型的自由飛QJ 2家大牌的牌譜。任一家回攻小黑桃打出用少的飛過捉著一家的Q/J,再飛另外的一家Q/J。要是回Q/J 就上大牌蓋,飛另外的一家。

是的,我一直說沒有辦法做出此題100% 的牌。在桌上我無論甚麼牌型,甚麼分佈,我都是以這種方式去處理。

我不會以做不出這題為恥,也搞不懂能做出這題有甚麼好功夫。題目說是所有大牌分佈都不利已是一個HINTS,如果題目甚麼都沒說而問出最有可能完成的路線呢?或許你仍會用擠牌作為答案。但是實際桌上有誰會去估算這種甚麼都不利的打法而去實行? 我提供的路線,包含了雙紅花色5-1,4-2,3-3,及黑桃QJ 分家,或黑桃都在西家時都可完成的可能性,總計百份比沒95%都有90%吧。更重要的是我沒說出一點,在解答此題時我只用了不到3分鐘就寫出此路線。

其實此牌我很像在Bridgemaster 內看過,忘了是LV4 還是LV 3的牌。

是的,你的功夫比我好,你的路線是正確的,我做不出這題就沒資格講道理,我就此打住。
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#19 User is offline   000ffj 

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Posted 2013-August-27, 23:03

View PostIVAN CY LO, on 2013-August-27, 22:17, said:

回攻黑桃是典型的自由飛QJ 2家大牌的牌譜。任一家回攻小黑桃打出用少的飛過捉著一家的Q/J,再飛另外的一家Q/J。要是回Q/J 就上大牌蓋,飛另外的一家。

是的,我一直說沒有辦法做出此題100% 的牌。在桌上我無論甚麼牌型,甚麼分佈,我都是以這種方式去處理。

我不會以做不出這題為恥,也搞不懂能做出這題有甚麼好功夫。題目說是所有大牌分佈都不利已是一個HINTS,如果題目甚麼都沒說而問出最有可能完成的路線呢?或許你仍會用擠牌作為答案。但是實際桌上有誰會去估算這種甚麼都不利的打法而去實行? 我提供的路線,包含了雙紅花色5-1,4-2,3-3,及黑桃QJ 分家,或黑桃都在西家時都可完成的可能性,總計百份比沒95%都有90%吧。更重要的是我沒說出一點,在解答此題時我只用了不到3分鐘就寫出此路線。

其實此牌我很像在Bridgemaster 內看過,忘了是LV4 還是LV 3的牌。

是的,你的功夫比我好,你的路線是正確的,我做不出這題就沒資格講道理,我就此打住。

对不起!也许是我错了,我始终认为这里是神圣的桥牌论坛,是严肃认真的地方,这里有很多大师,我的老师,也有更多的初学者,大家各抒己见,畅所欲言,论点有高有低,都在这种交流中提高。但是大家始终默默地坚持一个底线原则:那就是认真靠谱的发言,绝对不会答非所问,不加思考。
“更重要的是我沒說出一點,在解答此題時我只用了不到3分鐘就寫出此路線"------你好像以此为荣。
题目要求100%完成,你3分钟就按照90%来给答案,这跟随口打哈哈有区别吗?
这种3分钟就答非所问的跟帖千万不要再有!最起码不该以此为荣!
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