[000ffj]

也许我的nagy成局试探叫没有学好，或者没有掌握精髓，总之在应用中双方还是非常模糊。比如昨天和格子的配合：
N:S XXXX,H QJX,D AXXXX,C J;
S:S JXX,H AKXXX,D / C AQXXX
南家1H 北家2h，我之后2s-3d-3h-pass,尽管最后定约也可以，但是总有一些东西还是没有明确。
我认为以下的方案值得参考，非常简单，明确也便于操作
关于开叫人的原则：
1、开叫人如果有单张
1.1 最低级花色是单张，必须立即表达出来，如南家的牌是S:S /,H AKXXX,D JXX C AQXXX
他要求同伴在：
1.1.1 另外2门边花都有支持时，一定要成局，过程中可以3nt表示接受邀请的均型，这副牌当开叫人2n表示黑桃单张后应该4阶出新花表示单张，必须叫4c;之后如果开叫人继续叫出自己的单缺花色是排除性关键张问叫。
1.1.2 另外2门有一门支持时，叫出无价值的花色套，让开叫人来重新估值，如果开叫人继续叫出单缺花色是排除性关键张问叫，开叫人多半是在寻求满贯，这时候3s排除性关键张问叫使满贯探求在非常安全范围内进行。
1.1.3，另外2门都没支持回到同意的将牌花色
1.2、中间花色是单张，只有当最低级花色不大需要支持时，才可以直接叫出来，这是要求应叫人回答最高级花色帮助情况，如南家的牌是S:S AQXX/,H AKXXX,D JXX C X,他要求同伴的最高级花色不差于QXX(含QXX)时叫3d，否则回到同意的将牌花色。
1.3 高级边花是单张，直接叫出来的话是对应叫人排除这门花色的综合性问叫，多半是要求应叫人在排除这门花色外还有5-6p至少有双张，3-5p有单张，或者7-8p以上实力就接受进局邀请，比如南家的牌S KXX,H AKXXX,D X C KXXX之类的牌就非常适合3d。
2、除了开叫人表达单张外，开叫人无一例外都是从最低级花色起步，此时应叫人的原则是
2.1 加一级表示该花色上一级花色（中间级的）边花最弱，两外2个都有帮张，如果同伴继续加一级问叫，应叫人加一级表示综合牌力较好，加2级回到同意的将牌花色表示中等牌力（极弱的牌力在同伴的邀叫下直接回到同意的将牌花色止叫），回到同意的将牌花色表示没有富裕牌力。
2.2 加两级还是表示该花色上一级花色（最高级边花）最弱，如果开叫人继续加一级继续问叫，那么当中间花色不差于JXX时可以接受进局邀请
2.3 加三级表示综合牌力极强，但是最低级花色极弱，差于JXX
2.4 加四级回到同意的将牌花色是指其余各种情况情况的弱牌。
回到昨天实战那副牌，
N:S XXXX,H QJX,D AXXXX,C J;
S:S JXX,H AKXXX,D / C AQXXX
1h-2h-2s-3d，应叫人这个3d极明确地表达了黑桃极弱，但是其余综合牌力极强。
开叫人的牌不变，如果应叫人N:SJ ,H QJX,D AXXXX,C XXXX;
那么进程将是1h-2h-2s-2n,这个2n表示草花无价值套，开叫人如果不甘心，继续3C问叫，应叫人回答3d表示某种富裕牌力的好牌，回到3h是止叫。
开叫人的牌不变，如果应叫人N:SAXXX ,H QJX,D XXXXX,C J;
1H-2H-2S-3C这个3c清楚地表明了应叫人的方块是极弱牌，听到这个消息，开叫人当然会高兴地进局了。

[lycier]

1-允许搭档间的个性化约定。
2-

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2nt若定义为与♣有关联的含义，那么，♠的支持性定义含义，是如何处理呢？


注：勿急，一个结一个结地解，我们顺着逻辑思维的路子往下锊，全面细致探究每一个步骤。

[lycier]

不知道贴主为何生出诸多歧义的想法：

在进局试探后，桥牌届的专家们主要的研究成就如下：

1-Ewen-艾文进局试探
2-Kokish-库克什进局试探
此法也许影响很大，遗憾的是这也是哈代于此落伍之处，我相信：如果祖师活着，该约定叫就会变成纳吉约定叫，或者是三路库克什进局试探。
3-Klinger-克林格进局试探：其实就是长短套混合式进局试探
4-Nagy-纳吉进局试探
5-Reverse Romex-反式罗梅克斯进局试探
6-3344约定叫
7-接力高花进局试探

注意概念的内涵与外延问题：

1-长套进局试探和求救花色进局试探的异同，最早我曾偶尔浏览13p网站，不堪入目的是低劣的牌手研究者混淆了二者的关系，加之缺乏必要的讨论，也就失去了立世的根基，也正因为看到了许多非常陈旧混淆的理念后，极少再去浏览13p网站。
2-接力的方式和来源：不一定某些接力方式都适合2盖1体系。也有一些牌手酷爱标新立异，为了制造接力而去专门营造接力，很多的公允的约定叫，那都是经过多少年的重复验证和研究的，不是一蹴而就的事情。

[000ffj]

-允许搭档间的个性化约定。
2-


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2nt若定义为与♣有关联的含义，那么，♠的支持性定义含义，是如何处理呢？


注：勿急，一个结一个结地解，我们顺着逻辑思维的路子往下锊，全面细致探究每一个步骤。


我的思路想法主要是基于空间其实并不多，不可能每门花色都问清楚，应叫人的反邀请必须是至少2个边花有支持，否则必须拒绝邀请，所以有了自己的思考：
1、开叫人如果从最低的花色开始询问的话，由于中间只有3个有效叫牌空间，大家知道一门花色问叫的回答可能都要3级以上的答叫才能叫清楚，那么要想弄清楚3门边花的详情根本没有可能，也没有必要。因此设计为应叫人正好可以用着3个叫牌分别表达3个边花中最弱的花色，也就同时回答了两门有大牌支持花色。
2、开叫人有单张的时候不能随意叫出来，他叫出来后，要求应叫人叫出另外两门边花的弱套，这样就可以避免某门花色失墩过多，也可以在应叫人同时有一个单张的时候，可以探求天仙配的满贯，或者对成局前景重新估值，同时和开叫人真正的互动。
3、如果应叫人无法对3个边花拥有2个花色的支持，应叫人必须拒绝邀请回到3阶同意的将牌花色，之后开叫人如果继续3S（红心为将牌时）3n(黑桃为将牌时)这是开叫人特定满贯兴趣特定关键张的询问，由于应叫人只有一门边花支持，可以直接叫出来，这也是合理的进程。

[lycier]

这样的构思令人费解。

Quote

我的思路想法主要是基于空间其实并不多，不可能每门花色都问清楚

明明一口一个叫品就能明确表达清楚的事情，分三级回答？凭什么呢？
1M-2M后，开叫人有额外牌力估值是，探究进局就成了当然。但是，方式方法是即有考究的。
Eric Kokish说：相比寻求特定花色的帮张，让同伴显示更为优越。这是库克什的研究成果，并得到大家广泛的公允。
开叫人如果不愿意示单，那么可以询问同伴的花色帮张，这种隐匿式的方法很巧妙的，使得我们所有的边花实力无有遗漏！别忘了，你在错误地修改前置条件，先入为主了。
标准的求救花色是有三张组成的。希望同伴有一枚顶张大牌的支持而获得进局。
同伴进局的求救花色形象：
QXX
AXX
KXX
AJX
KJX
KQX
等都是可以叫出来告知同伴的求救花色！
当有一方发现配合很好时，在开叫人有额外牌力固执的前提下，就可以毅然决然地进局，避免透露更多的牌力分布情况，让opps永远在悲鸣中作着防守：
防守方永远要失去一墩！
什么三级问控之类的，此处不需要，这和满贯探求过程中的花色控制问叫是不一样的。

[lycier]

又：你的回复不工整，不需要复制，只需要点击回复的贴子中的右下边的"Reply"，就可以自动显示该帖的内容了。

[lycier]

应叫人的2M---建设性加叫业已非常显明的表达了一切：
总体6-10p，大多数是建设性牌力：7-9p。
随后开叫人可以随心所欲地叫出第二套花色，短花色，和求救花色以图进局，少部分是提前扣叫。而上述概念都有确切定义，而你的3级问叫所谓何来？一口就能表达，所有的边花实力在进邀和反邀进程中无有遗漏，还有什么不满意不知足的？

猜想你想要嫁接别的体系片段？那就要注意前置条件和体系的整体性。
现代桥牌，已经不大可能让普通的桥牌爱好者发现什么颠覆性的规律。很多中国爱好者，言之凿凿地声称发现了什么新的体系和高招，就像哥伦布发现了新大陆？醒醒吧，那不过是几分钟虚妄的海市蜃楼。就如同在bbo上，许许多多挂专家级和世界级标志的，大多不过是初学者和初中级牌手所为的一样......

其实在bbo上打牌，这些人中有太多的人或是手无缚鸡之力或是生猛海鲜，狂呼乱叫，其实知识含量低，一般的普通规律都没有很好掌握......这都很令人招笑的事情；更有很多很有些天赋的人在学习哈代的21世纪2盖1后的20月前，频发奇想，浮想联翩......最后发现那不过是自己做的如同小孩子过家家游戏时，在梦醒时分，羞愤难当！！！永远丧失了进取的活力，遁出桥坛，不知所踪......

而最后这一波人是我最为欣赏的人，最愿意结交的朋友，本来就差一层窗户纸.....

[000ffj]

 lycier, on 2013-February-24, 17:59, said:

应叫人的2M---建设性加叫业已非常显明的表达了一切：
总体6-10p，大多数是建设性牌力：7-9p。
随后开叫人可以随心所欲地叫出第二套花色，短花色，和求救花色以图进局，少部分是提前扣叫。而上述概念都有确切定义，而你的3级问叫所谓何来？一口就能表达，所有的边花实力在进邀和反邀进程中无有遗漏，还有什么不满意不知足的？

猜想你想要嫁接别的体系片段？那就要注意前置条件和体系的整体性。
现代桥牌，已经不大可能让普通的桥牌爱好者发现什么颠覆性的规律。很多中国爱好者，言之凿凿地声称发现了什么新的体系和高招，就像哥伦布发现了新大陆，醒醒吧，那不过是几分钟虚妄的海市蜃楼。就如同在bbo上，许许多多挂专家级和世界级标志的，大多不过是初学者和初级牌手所为的一样......

其实在bbo上打牌，这些人中有太多的人或是手无缚鸡之力或是生猛海鲜，狂呼乱叫，其实知识含量低，一般的普通规律都没有很好掌握......这都很令人招笑的事情；更有很多很有些天赋的人在学习哈代的21世纪2盖1后的20月前，频发奇想，浮想联翩......最后发现那不过是自己做的如同小孩子过家家游戏时，在梦醒时分，羞愤难当！！！永远丧失了进取的活力，遁出桥坛，不知所踪......

而最后这一波人是我最为欣赏的人，最愿意结交的朋友，本来就差一层窗户纸.....

估计我还是没能理解透，我至今还是觉得这个用法不好操作。有几个问题:
1、因为这个约定规定：开叫人如果不接力的平叫都是表示单张。所以如果他不表达单张，他只能从最低的花色开始起步（其实有时候这门花色他根本不需要帮助）;此时作为应叫人，听到开叫人的最低花色后，A,假如这么花色有很好地支持，但是其他花色没支持，怎么回答？（他肯定不能直接进局，因为开叫人也许这门花色根本不是需要帮助的花色而是因为他不能跳过这个花色，如果跳过这个花色的叫牌表示单张）估计他只能回到3阶同意的花色让同伴去猜。
2、开叫人发出单张信号的原则是什么？假如单张不是最低的边花，跳过这个边花色是不需要这个最低花色的支持？还是寻求这门支持，还是寻求高级花色的支持，还是寻求单张花色外的综合支持？这些东西不明确的话，应叫人和开叫人怎么可能更好的互动呢？

[lycier]

殊为可惜的是，我拜访了网络上所能知道的那些写出具体哈代体系总结并博取了大家传颂的名声者们，大多数人不过是处于咿呀学语阶段不说，更有甚者，挂着"哈代体系"的之名，profile上填满哈代体系的约定叫，而骨头里却是不折不扣的哈代体系的诋毁者，真的对桥牌体系并没有什么很深入地研究，这都是怎样的情结？而且，这类人我还发现基本运牌打牌的规律并未很好掌握，基础知识模棱两可，基本概念似是而非。
所以，论坛就会应运而生，大家最最需要的是相互讨论，相互学习，要知道人群中，任何一个人都不是孤于社会，独于人群的生灵。

[lycier]

Quote

1、因为这个约定规定：开叫人如果不接力的平叫都是表示单张。所以如果他不表达单张，他只能从最低的花色开始起步（其实有时候这门花色他根本不需要帮助）;此时作为应叫人，听到开叫人的最低花色后，A,假如这么花色有很好地支持，但是其他花色没支持，怎么回答？（他肯定不能直接进局，因为开叫人也许这门花色根本不是需要帮助的花色而是因为他不能跳过这个花色，如果跳过这个花色的叫牌表示单张）估计他只能回到3阶同意的花色让同伴去猜。

你说的方式和nagy或3路kokish的主张是相反的，过去人们喜爱使用你的这类方法。回到了老路子上去了。

现在不是开叫人主动叫出求救花色，而是让未来要作明手的同伴主动叫出帮张花色。剩余的事情，开叫人自己平衡估算吧。复杂的问题岂不被简化了嘛。

[madongjun]

其实，讨论问题不必把什么先入为主的东西加进来，尤其是对人的评论－－你确信你了解了那个人、了解了那些人了吗？

[lycier]

000ffj，这样吧，找个搭档，你可以把你的方案说与同伴，然后应用体会一段时间，如果真的很灵验，那就欢迎拿出实战牌面进行对比，那也将是了不起的发现。