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征两全之策

#1 User is offline   002012 

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Posted 2015-July-31, 09:04

N
A J 9 8
A Q 5
K 6 2
K Q 9


S
Q 4
K 2
Q 10 9 5
A J 10 6 3


定约6,W首攻7。
1、捉住J就打成,难在双向飞如何判断。
2、还可树套,垫1张也成。

有没有两全之策?
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#2 User is offline   lycier 

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Posted 2015-July-31, 19:18

真有水平真好的论题,谢谢。
本人想法是:
西家7首攻后,明手放过,庄家K接住。
然后,打Q,敲诈性飞牌,西家如果真有K扑上,这牌后续手段很多,是兵家用武之地,全取12墩,可真不是小概率了。
问题是,如果西家跟小,那就只能明手果断用A了,接着还是不能清将,打,把庄家手里的4垫掉后,
接着从明手打8,(如果当初打Q时西家跟的是中间比较大的牌,那就明手出大的J,跟小打小,跟大打大),
东家下不下K,都要将吃。
接着,打小到明手K。剩下的飞牌飞死假定东家的J就看造化了。
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#3 User is offline   shisun 

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Posted 2015-July-31, 20:16

首攻分析W7,那么假定A 在E 家。
SQ 欺骗SK下来,将吃充分利用大将,如不下来,SA,然后用h垫了s4。
开始将吃S ,如果能打出s的特色分布就有利了。如没有打出牌型。
最后D的飞牌是在E 有A的情况下飞。飞西家的DJ.
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#4 User is offline   002012 

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Posted 2015-August-01, 06:25

主持人太客气了,回礼如下:

这是一副实战牌,叫牌中对方一直沉默,定约人坐庄飞J失败,宕一。
过后,我们讨论了坐庄有没有两全?

大多数人说无,有些人须再思考。
但有人信誓旦旦说有,还说成功率远大于50%,此话当真?

“你们信不信?你们不信,反正我信。”
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#5 User is offline   3ntmk 

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Posted 2015-August-02, 04:02

没有叫牌提示吗?

只有飞啊,飞s,还是飞d?本质上是猜。


从西家保护性首攻来看,他是有sk的,果真如此,s无虞,而且保留一个后期再飞s10或挤牌机会。然而,先飞s没有解决d问题。

还先解决d问题,s就不用再考虑了。根据概率打法,D5到DK,无论是否被A吃住,都再次D到D9,成功概率53%。这也符合西家首攻思想。
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#6 User is offline   lycier 

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Posted 2015-August-02, 17:10

Quote

从西家保护性首攻来看,他是有sk的


这个可以没有的。当然如果真的断定K在西家,当然问题变得容易些了。
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#7 User is offline   002012 

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Posted 2015-August-02, 18:24

看到一个“提示”,3ntmk同意转过来,全文如下:

提示

第一步
确认关联张
首先,DA不是关联张。DA在谁手与DJ的位置没有关联。
同理,S10也不是关联张。
因此,只有DJ和SK是定约成败的关联张。

第二步
解析关联张
飞DJ,成功率=失败率=50%,双向飞难度大。
飞SK,成功率=失败率=50%,单向飞无选择。

第三步
处置关联张
已解析至此,看破表说破了?
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#8 User is offline   3ntmk 

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Posted 2015-August-04, 09:23

综合各位思路,万变也不离根本,但可以考虑顺路先飞SK,假设西家有而且常规盖上SQ,兑现SJ,大将吃一轮,看能否将出10。一切如愿,则定约平安回家。

如果西家没有K盖住SQ,或有K盖了Q,但没有在第三轮S上将出10,则只能转而解决D,(没见到SK,要先用H垫去S输张)。
解决D定式是先暗手小到DK,再从明手小到9,成功率53%,而直接从暗手9飞西家DJ的做法则很罕见——除非有明显的线索。

结合成功概率确有较大提高:53-70%。
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#9 User is offline   lycier 

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Posted 2015-August-04, 10:22

我有想法。
双飞的成功概率是21.6%不是50%更不是33%,忘记了在哪看过专门的计算结果。而在实战中由于时间的限制和比赛的压力等复杂因素,仍有以牌桌上的牌感有关系。比如罗德威尔他们叫牌就是一个典型例子。
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#10 User is offline   lycier 

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Posted 2015-August-04, 16:04

对于概率的问题,我是不可能会有在什么50%以上之类的想法,低很多的。
什么是50%的概率?最经典的莫过于一飞的盖率,那是标准的50%,而这牌让你头疼的严重情况出现几回?3回 !而且每一回"正确而幸运地“处理,都是一次冒险,都要付出概率的代价,这个得承认吧。所以说破了天,这牌远比一飞的牌面要复杂得多了,多明显啊,概率怎么都会远低于50%。
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#11 User is offline   002012 

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Posted 2015-August-04, 18:46

特别报告

隐藏在BBS的第三步(文本)已被我发现。说实话,就是隔一层窗纸的事。
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#12 User is offline   lycier 

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Posted 2015-August-04, 22:59

View Post002012, on 2015-August-04, 18:46, said:

特别报告

隐藏在秘处的第三步已被我发现。说实话,就是隔一层窗纸的事。


我是糊涂了,愿闻其详,愿意学学技巧,请您说说,谢谢。
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#13 User is offline   3ntmk 

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Posted 2015-August-05, 07:12

概率是可以列举计算的,我以前很熟练,现在也能大致算算:

void——=1
x——c(4,1)=4
xx——c(4,2)=6
xxx——c(4,3)=4
xxxx——c(4,4)=1

J——1
Jx——4
Jxx——6
Jxxx——4
Jxxxx——1

A——1
Ax——4
Axx——6
Axxx——4
Axxxx——1

AJ——1
AJx——4
AJxx——6
AJxxx——4
AJxxxx——1

    - J A AJ
33 1.77640 4   6  
42 1.61491 7   8 1
51 1.21118 4 1 2  
60 0.74534 1      



这是西家的全组合,及能够成功的情况。没有AJ的全成功,仅有J的1种情况成,仅有A的全成功,全有AJ只有1种情况成,合计53%。
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#14 User is offline   002012 

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Posted 2015-August-05, 07:25

在BBO的对话(1)

002012: 有人不让公布答案
3ntmk: 可以不公布,但我怀疑有确定的答案

002012: 可以露一句:既然风险一样,定约人没有理由不选择投入低回报高的方案。
3ntmk: 有道理,我再思考比较一会

002012: 再说下去,窗纸就捅破了。
002012: …………

3ntmk: 哦,你不妨先给我透一下,我按你们要求保密
002012: …………

***********************************************************************

在BBO的对话(2)

002012: 有人不让公布答案
lycier: 还带胁迫的呀

lycier: 不过没关系
lycier: 你如果愿意加入我们bbo俱乐部,就去到私人俱乐部列表去找

002012: 我只能露一句:既然风险一样,定约人没有理由不选择投入低回报高的方案。
lycier: 嗯,有道理
lycier: 但是概率绝不会高于50%(总体概率)

002012: 到此为止。 哈哈哈!
lycier: 好的,非常感谢

002012: 886
lycier: 88
0

#15 User is offline   002012 

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Posted 2015-August-05, 17:40

同意公布标准答案的请跟帖。
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#16 User is offline   2200 

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Posted 2015-September-04, 22:23

A,3圈急垫Q,然后再希望这那的,实际要求得更多(起码3圈不能被将吃吧?这比例就已经不小了),这样实际跟闭眼一猜J没啥分别
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#17 User is offline   lxl3256 

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Posted 2015-September-08, 02:53

飞S,飞K成功的概率在50%。但如果要垫掉两张D,需要S4、3分配,且3张带10。4.3分配概率为62%,3张带10的概率为3/7,K飞对的概率为50%,算下来总概率13.3%。在S失败的情况下,K飞对了,但D10没有下来(因为K飞错了,这个牌就已经失败了),剩余概率为50%,有一半可以飞D成功25%,这样算下来先飞S后飞D合计概率为38.3%。
只考虑D的概率为50%,因为只要飞对J就可以,不用管A在哪里,而飞对J的概率为50%。

不知算得对不对,大家指正。
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#18 User is offline   002012 

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Posted 2015-September-08, 04:56

回复#17
既然风险一样,定约人没有理由不选择投入低回报高的方案。
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#19 User is offline   002012 

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Posted 2015-September-30, 18:06

牌图

2H 4SF
4C mKCB
4NT TRF
0

#20 User is offline   002012 

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Posted 2015-September-30, 18:07

今天是国庆日,特公布标准答案:

先试S套,第2墩出S4,用J飞。

理由:
先飞DJ,飞失宕一;飞中(成功率50%)MK。可是无任何信息的双向飞,只能撞大运。
先飞SK,飞失宕一;飞中(成功率50%)除保留飞DJ外,额外增加树S的机会,总成功率可提升到大约64%。
既然风险一样,定约人没有理由不选择投入低回报高的方案。
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